在 2008/10/22 9:21 pm 發表
這幾天出貨
我想大家多少都已經有陸續開始吃牛奶湯底了
我想請大家提供一下問題
因為剛剛接到通知
高雄的團友 有幾位說 發生腹瀉的情況
我直接聯想到 【乳糖不耐症】
但是不管如何 我們還是必須緊急處理
小老爺我很重視這個問題
我想請問各位團友們 有發生類似的情況嗎??
因為產品都是出貨當天凌晨製作 鮮奶也是直接跟牧場取貨
製作完成直接送進冷凍 接著出貨
我一直在思考怎麼會這樣
我也一直在找上次好像也有幾位團員發生腹瀉的情況那篇文章
但是沒找到
所以我就直接發佈這的文章 請各位團友們 提供一下
吃完之後有發生任何不適嗎?
還有 已經有吃過的朋友們請你們順邊發表一下心得
小老爺我希望能儘速的處理所有團員所提出的疑問!!!
試食心得發表格式
【試吃品名稱】：
【食後心得報告】：
【給廠商的建議】：
感謝各位大大的不吝指教
小老爺我以及A大 會陸續為大家所提出的問題詳盡的回答
另外 在保存期限內 退冰烹煮出現結塊的現象是正常的唷
還有冷凍時發現會有點分離也是正常的唷
(因為牛奶跟調配的調味比重不一樣冷凍時會有點小分離)
希望各位大大多加回應唷 我們很希望能讓大家品嘗到滿意的食品
hycyf(1298)
在 2008/10/22 9:24 pm 發表
那ㄟ安咧??
我還沒煮.....
在 2008/10/22 9:28 pm 發表
乳糖不耐症
家庭醫學專科醫師 張文華
有些人一喝牛奶就拉肚子，一般人稱之為牛奶過敏。事實上，它包括兩個較常見的原因：一個是對牛奶蛋白過敏，另一個則是今天要討論的主題--乳糖不耐症(lactose intolerance)。對牛奶蛋白過敏的患者容易併有其他的過敏疾病，如：哮喘、過敏性鼻炎、異位性皮膚炎等。而乳糖不耐的患者則只有局限於腸胃道的不適症狀。
什麼叫作乳糖不耐症？會有什麼症狀？
牛奶中的主要糖份是乳糖(lactose)，乳糖的分子太大不能直接被我們的腸粘膜所吸收，小腸粘膜所分泌的乳糖脢(lactase)(註：脢應作(西每))會將乳糖分解為較小分子的葡萄糖及半乳糖，然後才能被腸粘膜吸收，供人體利用。乳糖不耐症的患者因為他們的小腸粘膜無法製造足夠的乳糖脢，所以在喝了牛奶或是吃了奶製品後，無法完全消化其中的乳糖，這些未經消化吸收的乳糖被送到大腸之後，會被大腸內的細菌發酵分解，而成為大量的短鏈脂肪酸及氣體，並使大腸內容物成為高滲透壓的狀態，吸入大量的水份，因而產生噁心、腹瀉、腹脹、腹絞痛、及頻頻放屁的症狀，這些症狀通常在吃了牛奶或奶製品的30分鐘到兩小時後發生。
什麼人較容易有乳糖不耐症？
其實先天完全無法製造乳糖脢的情形極少。以全世界的人口來講，大約有50%以上的人有乳糖耐受不良的情形，其中以亞、非人種發生的機率尤高。但他們絕大多數並不是完全無法製造乳糖脢，只是製造量不足。
小腸粘膜製造乳糖脢的能力一直到胎兒的晚期才開始上昇，但是到了兩、三歲大時即開始衰退。所以，乳糖不耐的情形比較容易發生在早產兒、較大的小孩及成人的身上。嬰兒及小小孩通常都能製造足量的乳糖脢而少有乳糖不耐的情形，他們的乳糖不耐多發生在腸道感染之後。因為小腸粘膜製造乳糖脢的活性最強的地方是在小腸粘膜最頂端的地方，而這裡正是最容易因致病原(如：輪狀病毒)的破壞而剝落的部位。這就是為什麼嬰幼兒常在腸胃道感染後變成慢性腹瀉的最主要原因。
乳糖不耐症要如何確定診斷？
臨床上有三個方法可用來幫助乳糖不耐症的診斷：
1. 乳糖耐受測驗(Lactose tolerance test)：讓受測者空腹後喝下定量的含乳糖飲料，然後在兩小時內重複抽血檢查血糖上昇的情形。對於沒有乳糖不耐症的受測者來說，喝下的乳糖會經由小腸中的乳糖脢及肝臟將之完全代謝為葡萄糖而使血糖上昇。但是乳糖不耐症的患者因無法完全吸收乳糖而使血糖的上昇不明顯或不上昇。
2. 氫氣呼出測驗(Hydrogen breath test)：讓受測者喝下含乳糖的飲料，一段時間後，測其呼出的氣體中的氫氣含量。正常人呼出的氣體中的氫氣量應該很低，而乳糖不耐症患者在喝下含乳糖的飲料後，無法被小腸吸收的乳糖會被大腸中的細菌分解而產生包含氫氣在內的大量氣體，這些氫氣被大腸吸收後經血液循環送到肺部，由呼氣中排出，因而可以測到其中氫氣含量的增加。
3. 糞便酸性測驗(Stool acidity test)：前兩項檢測的方法並不適用於嬰幼兒，因為嬰幼兒在喝下測試用的含乳糖飲料後，可能因大量水瀉而有脫水的危險。對於懷疑因腸道粘膜受損而致暫時性乳糖耐受性不良的嬰幼兒，醫師多半會直接建議先改以豆奶或是其他不含乳糖的醫瀉奶粉來餵食，以等待小腸粘膜的復原。有必要作確定診斷時，可作糞便酸性測驗。其原理是，乳糖不耐時，未經消化的乳糖會在大腸中經細菌的發酵作用，而產生乳酸及短鏈脂肪酸，使排出糞便的酸性增加。
乳糖不耐症對健康有什麼影響？
嬰幼兒在發生乳糖不耐症狀時，很容易因嚴重腹瀉造成脫水或電解質失衡，甚至危及生命，或者，因慢性腹瀉導致營養不良而影響其生長發育。所以嬰幼兒有乳糖不耐現象時，必須禁絕含乳糖的食物，包括一般配方奶粉，而改以豆奶或是不含乳糖的醫瀉奶粉來餵食。
所幸對較大小孩及成人患者來講，乳糖不耐的問題通常較不嚴重。一來，他們對牛奶的需要性不像嬰兒那麼高，二來，他們多半不是完全無法承受任何乳糖，不須要完全禁絕含乳糖的食物。大小孩及成人患者通常經由經驗而知道自己能承受多少含乳糖的食物。或許有人會擔心較嚴重的乳糖不耐患者完全無法忍受牛奶，在不喝牛奶的情形下，會不會有鈣質攝取不足，將來容易罹患骨質疏鬆症的問題？事實上，這通常不會是有太大的問題，因為鈣質的攝取來源除了牛奶外，還可以有很多其他的食物，如：深綠色蔬菜、含骨的魚罐頭、豆漿、豆腐、小魚干……。另外適當的鈣片補充也是一個方法。
所以，只要能確知病因，同時在日常飲食上多加注意，乳糖不耐症對患者的健康及成長來說並不會造成太大的困擾。
乳糖不耐症能治癒嗎？
乳糖不耐症可說是一種基因缺陷所造成的疾病。目前沒有確定有效的方法，可用來改善小腸粘膜製造乳糖脢的能力，也就是說，目前沒有治癒乳糖不耐症的方法。不過，基因治療的研究發展方興未艾，說不定不久的將來，很容易用基因療法來解決這個問題。但是，話說回來，乳糖不耐症算不上什麼嚴重疾病，倒不見得有必要費這麼大的功夫。
對於乳糖不耐症患者的飲食建議：
乳糖不耐症是一個很常見的問題，但只要有適當的飲食調適，乳糖不耐這個問題將不成問題，對患者的健康及成長發育並不會有任何影響。最後，謹以以下幾個飲食建議提供給乳糖不耐者：
1. 經醫師認為乳糖不耐的嬰兒應該立即改以不含乳糖配方的奶粉來餵食，以免因急慢性腹瀉影響嬰兒的健康及生長發育。
2. 對於乳糖耐受非常不好的患者，要認清除了牛奶之外的其他可能含高乳糖的食物，以免誤食，產生腸胃不適的困擾。可能含有高乳糖成份的食物包括：糖果、麵包、玉米濃湯、沙拉醬、餅干、冰淇淋、奶昔、奶油、起酥……等。
3. 乳糖不耐症患者不敢喝牛奶，可能會有鈣質攝取不夠的問題，平常應注意含高鈣食物的攝取。除了前面已提過的以外，優酪乳值得特別推蔗。因為優酪乳是良好的鈣質補充來源，雖然優酪乳中也含有不少的乳糖，但是優酪乳中的菌類也會製造出一些乳糖脢來，可用來消化其中的乳糖，所以不會有乳糖不耐的問題。
4. 大部份的乳糖不耐者對牛奶製品並沒有那麼敏感，即使面對牛奶也不見得完全不能踫。通常，把握‘少量多次’及‘與其他食物一起食用’的原則就可減少對牛奶及奶製品耐受不良的發生。甚至可能經由這樣的‘訓練’而增加對乳糖的耐受性。
http://home.kimo.com.tw/famidoctor/sheets/lactose_intolerance.htm
參考資料 http://home.kimo.com.tw/famidoctor/sheets/lactose_intolerance.htm#
在 2008/10/22 9:35 pm 發表
H大 別擔心啦@@
我們的東西 都很謹慎的在製作
只要不樣忘記退冰太久 以及超過食用期限 基本上都不會發生問題啦
我很努力的找出相關資料提供給各位大大看!!
我會發表這篇文章 是為了做調查!!
我不希望任何人發生任何因為產品上衍生出來的問題!!
小老爺我可能收到這消息有點震驚!!
所以文辭上面嚇到大家了 真是抱歉!!
hycyf(1298)
在 2008/10/22 9:40 pm 發表
小老爺別誤會喔
我還沒煮......是說所以我還沒辦法給心得...........
不用擔心的太早啦
只要不是同一批有很多人出現拉肚子的情形
應該只是特例(如乳糖不耐症)
或是自己保存不當
你千萬不要一開始就往自己身上攬ㄟ
在 2008/10/22 9:43 pm 發表
對ㄚ我就是因為這樣 才要PO 文章 讓已經有吃過的朋友們
回文讓我統計一下
還有唷 上面那篇文章要仔細的讀喔
我發覺有必要多注意一下
因為還蠻實用的
a516192(63)
在 2008/10/22 10:05 pm 發表
試食心得發表格式
【試吃品名稱】：牛奶火鍋
【食後心得報告】：好吃，沒有問題哦
【給廠商的建議】：無
neco(60)
在 2008/10/22 10:08 pm 發表
【試吃品名稱】：牛奶鍋原味
【食後心得報告】：我是拿到隔天就煮來吃了，我覺得很香很好喝，我也是喝牛奶會拉肚子的人（沖泡的才會，鮮奶比較不會，保久乳一定會XD），但是我喝了沒有怎樣耶
【給廠商的建議】：我有一半給我朋友喝，他們家人也覺得不錯，不過她說奶味更濃會更完美^^
ripple7832(370)
在 2008/10/22 11:17 pm 發表
試食心得發表格式
【試吃品名稱】：牛奶火鍋辣味
【食後心得報告】：蠻好喝的.辣度剛剛好.沒有出現不適症狀
【給廠商的建議】：牛奶味道可以再重一點
graceling(751)
在 2008/10/22 11:38 pm 發表
乳糖不耐症通常都是發生在嬰兒及幼童身上比較多吧！我喝冰鮮奶也不會腹痛的人卻在這一次.....肚子絞痛了+上廁所
我家老爺是有說牛奶的東西本身就不是適合加熱、冷卻再加熱，所以才會引起這次的症狀，不嚴重啦！可是身體真的很不舒服到極點，看來店家是否要考慮要用真空包裝了，成本雖高，但品質相對的會比較好！
試食心得發表格式
【試吃品名稱】： 牛奶火鍋〈原味〉
【食後心得報告】：湯頭很甜、喝得出來有洋蔥味，但有一點點苦味，牛奶味也不是很
濃，有點稀
【給廠商的建議】：牛奶味道可以再重一點，還有洋蔥味....
在 2008/10/22 11:45 pm 發表
請各位親愛的團友們
繼續給我修正產品的相關訊息
不管大多數 或者少數的問題 我們都希望能一一解決
順道一提
提供鮮奶的牧場 高低溫殺菌之後 我們製作過程 不會再去做煮沸或者臨時降溫的動作
因為這樣真的會影響產品的品質!!!
graceling(751)
在 2008/10/23 12:30 pm 發表
我越想越不對.，因為不是只有我一個人這樣，還有其他團員，所以老闆您說..........
高雄的團友 有幾位說 發生腹瀉的情況
我直接聯想到 【乳糖不耐症】..........
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以上這樣好像是說你的東西沒問題？是我們有乳糖不耐症嗎？
通常店家接到這種反應，第一個想到應該是〝莫非我的食品有問題〞
更何況您的產品之前在其他團員身上，也有發生這種狀況過...
您是不是應該真的要好好想一想，是否製造過程中或許哪個環節出了問題
有些東西碰在一起或是處理不當是會互相產生變化的，這也許就是妳自己不知道的.......
您又說：鮮奶也是直接跟牧場取貨，製作完成直接送進冷凍。這一段過程是否應該
要重新審視一下呢？還有對已經有腹痛產生的客人，是否要有更進一步處理解決之道呢？其實有些團員不敢吃了，我剩下的那一包微辣我也不敢吃了......
我去過雲嘉地區幾間牧場吃牛奶鍋也沒有這樣問題喔！好好檢查一下自己的產品吧！
shinhwa(103)
在 2008/10/23 12:43 pm 發表
【試吃品名稱】： 牛奶火鍋原味
【食後心得報告】：很好吃啊~~吃完後沒有問題
【給廠商的建議】：無
qnuhdys(147)
在 2008/10/23 1:15 pm 發表
我認為小老爺會直接聯想到乳糖不耐症應該是因為，之前開團時我候有提醒團員(要記得取貨，主購對牛奶過敏無法接收湯底)，所以沒多久聽到腹瀉的消息就第一直覺聯想為乳糖不耐
另外建議在統計腹瀉症狀時是不是也順便調查一下食用者的所在區域以及有去過火鍋城現場享用的意見呢?剛剛看了幾位反應沒問題的都是彰化區的大大，而彰化這邊都是小老爺直接送貨，所以檢查產品的同時，運送的過程或許也可以研究看看喔~
不過我絕對無法提供心得，因為我一定會拉肚子的
min6560(30)
在 2008/10/23 1:17 pm 發表
試吃品名稱】：牛奶火鍋辣味
【食後心得報告】：有點辣(sorry我不太能吃辣,因為當初只寫微辣).沒有出現不適症狀
【給廠商的建議】：辣味內有一點黑黑的,是迷碟香嗎?如果能過濾掉更棒...
試吃品名稱】：牛奶火鍋滿原味
【食後心得報告】：我拿來煮玉米濃湯真好喝..沒有出現不適症狀
【給廠商的建議】：下次洋蔥可以多加點..
我買4份原味+1份辣味.各留一種,其他同事.朋友認購,沒有聽到他們說有不適症狀...
baygo(21)
在 2008/10/23 1:50 pm 發表
試吃品名稱：牛奶火鍋原味
吃完後,我妹與朋友都有出現不舒服的感覺--胃痛+頭昏,人一整個不舒服
原本只是懷疑:是否產品本身品質不新鮮,或是添加過多味精多導致...
還以為是我家發生的個案,但聽說還有其他團員也有不舒服狀況...因此或許產品有問題..
我妹與朋友也都在外頭餐廳吃過牛奶鍋卻都無不適應之情形..
平時喝牛奶也都無發生此次不舒服之狀況(非店家所言乳糖不適應症)
取貨時牛奶鍋湯底也是硬梆梆無失溫狀態,食用時直接自冰箱取出加熱,
因此應該無保存不當之問題..
問題環節應該是產品本身是否有新鮮與是否添加其他非天然之物品....(希望不是毒奶),
或是製作時牛奶是否有殺菌,變質,或其他相關原因...
業者應好好檢查一下自己的產品吧,而非把責任推究於乳糖不適應症吧!!
在 2008/10/23 4:03 pm 發表
今天小老爺我 會開這個論版 就是為了統計與調查是否是產品出現問題
因為之前的確有團員對鮮奶真的不適合 而發生腹瀉
所以我才會直接聯想 是否是 乳糖不耐症 這個問題
並非是為了推卸責任!!請大大緩和一下情緒!!
還有 我之前在商店已經有PO文在商店更新
本產品鮮奶出口處是 彰化銀行山 禾家牧場 此家牧場在之前毒奶事件
已經通過酪農檢驗 並且新聞有報導過!!
而且針對此論版 我會開設此論版是因為
高雄團友們訂購的牛奶湯底 剛好 台南 彰化市區 以及彰化縣和美地區都有出貨
並且原物料都跟本店品相牛奶火鍋城 是一模一樣的製程
若高雄團友有出現這些症狀 我相信 品香一定也會有客人有類似問題
所以 小老爺是真的想解決問題 圓滿結束
並非是想把所有問題都推給 乳糖不耐症
在 2008/10/23 5:46 pm 發表
麻煩團友們繼續發表心得
以及食用後是否有發生不適的情況!!
我也積極的再研究各種可能發生的情況
如果繼續擴大情勢發展 小老爺我會考慮先關閉商店
甚至下架 因為我不想毀了7年經營的店
至於發生不適的團友 在經過統計之後 我們會研究相關的處理動作
bluewing(114)
在 2008/10/23 10:13 pm 發表
【試吃品名稱】：牛奶火鍋辣味
【食後心得報告】：牛奶的味道很棒，但好像不是很濃！辣味我到覺得還好，因為我們加了很多高麗菜都吸在菜上面了，我跟我姊三個人都吃掉一整鍋了^^b
我姊是胃腸很不好的人，一有不新鮮就會有反應，可是她完全沒有事，還說要再吃一鍋~~
上禮拜有跟朋友去銀行山上吃，吃過都說讚!
【給廠商的建議】：如果牛奶味可以再濃一點的話，會更棒喔!
pik5622(100)
在 2008/10/23 11:44 pm 發表
【試吃品名稱】：原味牛奶鍋
【食後心得報告】：兩個人吃不完.加了牛肉.豆皮.高麗菜.豆腐.丸子...一鍋滿滿囉!
.湯頭好喝.喝了兩晚湯...一邊吃一邊擔心自己的腸胃....是我想太多囉
.今天拿到湯頭是冰的.整個狀況都ok
【給廠商的建議】：老公說:香味不夠啦........
在 2008/10/23 11:44 pm 發表
大家好 我是小老爺
跟牧場老闆做完溝通
他給我的解釋 是
【牧場的鮮奶只有高溫殺菌處理 並且沒有參雜任何其他物品
跟市面上販售的鮮奶並不一樣 市面販售的鮮乳 大部份會有添加香料等等的物品
由於不參雜其他東西 所以他的濃度會比一般的鮮乳來的高
不適應的客人會產生腹瀉等等的問題出現】
而且牛奶湯底 以冷凍方式運送 要食用前必須放室溫或者冰箱冷藏退冰
並不能直接至於鍋裡加溫煮沸 這樣會造成乳品的直接質變
請問一下有沒有團員 朋友們 是直接加溫 而造成的腹瀉現象
麻煩冷凍品直接加溫煮沸 造成不適的朋友們請告訴我一下
hycyf(1298)
在 2008/10/24 0:07 am 發表
我還是還沒煮............
但是還好有看到小老爺的解說
不然我就是那種直接至於鍋裡加溫煮沸 的那型
真的不好嗎?
在 2008/10/24 0:17 am 發表
真的不行唷@@
直接加溫 原本冷凍的鮮奶 會因為直接加溫 直接變質
千萬不要這麼做阿 不要再有不適者出現嚕
小老爺我這兩天機乎都睡不好 一直再找相關資料
還有阿 我再聲明一次 不是把責任推給乳糖不耐症
是因為那些症狀很符合 所以才會做此假設
請各位大大 仔細讀一下那邊報告喔 即使沒有吃 但是多了解也是好的
graceling(751)
在 2008/10/24 0:20 am 發表
老闆我覺得你有點瞎耶！
煮之前本來就要先行退冰阿！一整塊硬幫幫的怎麼煮啊！
我前一陣子才去綠盈農場吃牛奶鍋，真的也沒怎樣啊！
看來你的牛奶鍋只是適合再店裡賣，不適合宅配.......
或許直接在你店裡吃真的不會這樣，鮮乳是很容易變質的食物，更何況是生乳！
再者...我之前也是餐飲業者，你給顧客的交代和說法真的讓我XXXXXXXX
你一直在推托，沒有道歉沒有任何交代一句話，只顧著做統計？你有我的電話啊！
可是沒見你打過一通電話關心，我為了你店譽著想，只是寫私信告知你，你卻在這裡
大做醫學文章【乳糖不耐症】？？？
10份餐點裡，有一位顧客反應有問題，就應該馬上找出原因，而不是等其他9個
吃完、問完再來決定是不是自己的東西有問題，那如果那9個沒怎樣，是不是就
不用處理問題了！
還說【如果繼續擴大情勢發展 小老爺我會考慮先關閉商店
甚至下架 因為我不想毀了7年經營的店】
關閉就沒事了嗎？問題還是在呀！畢竟產品的品質不是很穩定，應該是要讓所有人吃了都不會有問題才對！如果不想毀了7年經營的店譽，就應該找出原因！
那請問一下，之前有發生此狀況的團員你們後來有找到原因嗎？有後續的動作嗎？
您越說真的會讓人越生氣.........因為不舒服的是我們一家人不是你ㄟ！
我知道您也很辛苦地再找出原因，但是寫出來的都是在說是客人不適應.......
我想問題是出在牛奶鍋用的是生乳不是鮮奶，生乳所產生的變化是很大的......
建議你，既然是餐飲業對食物學也該要研究一下喔！
meow1216(564)
在 2008/10/24 1:10 am 發表
版主是想解決問題才會出來開這個話題的...
先替品香講一下話,他們開店很久ㄌ,沒有華麗的裝潢與廣告,靠的都是在地人的口耳相傳
店主真的不會想把多年建立的商譽毀在自己手裡
多給他一點時間讓他把問題找出來吧
他們合作的牧場也是聲譽超優良的
在大家都如此堅持品質的情況下,有人吃出問題
是配送問題還是保存問題?加溫問題?
慢慢釐清吧....
個人淺見...版主想關閉商店~不是推卸責任~
是想把東西做到最好....結更多的善緣.....
在 2008/10/24 2:19 am 發表
graceling 您好
先跟您說聲抱歉 在稍早論版我已經有說請統計一下有問題的大大
不是我不內信或者即時與您通電 是因為我覺得事情所有原委必須讓有吃過的團員看到所以我才以開板方式跟您溝通
對於事情的處理方式 我們也一直在研究要退費 還是要在補寄商品給您們
之前我們也是以補寄方式跟團友們做溝通!
再者 由於此次處理方式 的確是我們處理的不夠完善
所以此次G大您的團 我們決定 先把貨款退還給各位團友們
並不是我要逃避責任喔= = 我們還是會繼續針對這問題作檢討
而冷凍烹煮方式 的確是有發生過 我們只是提出一個假設性的問題 並不唉是在指責或規避
這點如果讓G大您誤會 非常抱歉
在 2008/10/24 2:37 am 發表
各位目前開團中的主購 以及團友們
此次發生的問題造成大家的困擾 非常抱歉
目前已開團的團友們 可以自行決定是否繼續出貨 請內信通知我
等這次出貨完 或者決定要退費 我們決定暫時不開放
並且我們會將我們的產品所有製造流程以及保存方式 調整至各位能接受的程度
非常謝謝各位大大們不吝 給予指教 讓我們有改善的空間
我們的信箱還是會開啟 隨時接受各位大大的指教
小老爺我 會暫時回去整頓我們的東西 (謝謝大家這段時間跟我的互動)
A大因為會跟團購買東西 請各位大大多多體諒
graceling(751)
在 2008/10/24 2:51 am 發表
老闆：
目前先不用退款給我，只要你能把問題找出來，將品質維持穩定才是最重要，有些問題是要靠實際去操作，重覆演練才能找出答案的，例如製作過程重新再審視一遍，然後再找人試吃，很多東西是無法從文字資料中找到答案的，唯有親身試驗......
您製作鍋底、宅配都需要成本，我不想你賠本做生意，吃東西也是要付錢的。
剩下的那一包我會再找機會吃掉它，就當做幫您做實驗吧！我猜想是不是因為生乳的關係，再經過包裝、冷凍，這個過程中或許會有細菌介入，畢竟不是你所說的鮮奶，鮮奶是在無菌的狀態中包裝完成的，來到消費者手中當然是沒問題嘍。
nickelephant(228)
在 2008/10/24 3:06 am 發表
乳糖不耐症:不一定只發生在小孩身上.大人也會喔.症狀也是肚子絞痛跟拉肚子.因為我公公一喝鮮奶就會肚絞痛跟拉肚.
品香是用鮮乳.跟一般地市售鮮奶不一樣.我喝過他們家牧場地鮮乳.好喝喔.也沒有發生肚子不適地症狀.
其實一般正常人.大部分都不會等冰凍地完全解凍後.才去加熱東西.尤其是對鮮奶產品.可能解凍一半就使用的人也是粉多.除非有了解的人才會知道.像我媽媽就會等不及退冰就去加熱.
a大粉有誠意想要解決此事.只不過想在探討過程中.離清事情地原委罷了.並不是推託之詞.有事好好談.共同找出問題也是必需地.
產品地退冰.我希望大家最好在冷藏室退冰.比較好.因為室溫狀態下.退太久對產品不好喔.天氣太熱容易變質.如果是在冷藏室退冰地話比較好.不過時間需要久一點.可能前一晚就需要拿下來退.退完冰後.最好可以馬上使用不要再放隔夜喔.
baygo(21)
在 2008/10/24 7:25 am 發表
一般常煮飯的媽媽都知道煮東西前要先解凍吧@@
我家是早上先放冷藏室解凍,中午下鍋煮,並非直接冷凍加熱...
既然烹煮方式也是重點之ㄧ,為何產品包裝上也沒有特別標示烹煮方式?
開板釐清問題是好的,不過怎麼感覺好像,產品都沒問題,
有問題的是我們,一下乳糖不適應症?一下又烹煮方式?
如graceling說的我們要的只是真相,並不是來吵著退錢的...
原本想說買了吃了拉了就算了,下次不要在買就好,
但是這並非個案,應該也顯示出產品品質穩定度的問題,
有吃到的就幸運,還要被質疑,整個奇摩子,不ok...
我也問過常去吃牛奶鍋的店家,她們家也是用生乳製造,
問她們為何不做外賣,她們說尚無法克服外賣品質的問題...
因此,老闆既然有信心做宅配應該已經對自身產品相當有信心,
但我所拿到的產品卻是簡易的包裝...這樣的產品不禁讓我堪憂..
然就那麼幸運,真的就....
唉!~還是希望老闆,能針對您自家一貫作業系統全盤檢視是否有出了什問題?
在 2008/10/24 2:15 pm 發表
您好 我不是在質疑你們有問題
造成這樣的誤解非常抱歉
因為出貨出了3~400份 造成這些問題的 實在是介於部分
而我的出發點 是想仔細的了解情況 並不是把所有問題都推掉
當問題發生時 我也把同出貨時段所留下來的同時段產品立即烹煮 並試吃
(我也是吃了會拉的那種) 可是我有拉 尚未出現絞痛情形
所以我才想多方面去了解情況
絕對不是想把問題撇清 或者有質疑大大們的意思
就如G大說的 事情是必須釐清 而且儘快處理
是我自己在整的討論過程 不夠仔細 也不夠委婉 造成大家的不安與不悅
在次對大家說聲抱歉
ilight(160)
在 2008/10/24 2:16 pm 發表
【試吃品名稱】：牛奶火鍋
【食後心得報告】：牛奶味是很香，但是味道卻不是很濃
還是說南瓜牛奶會比較濃阿！！
嚐起來沒問題
【給廠商的建議】：無
irenehsu(118)
在 2008/10/24 10:24 pm 發表
我覺得實在沒必要再去做這種統計
我看了一下，發現說沒問題的幾乎都是彰化的團友
高雄的團友目前還敢煮來吃的應該不多吧
每個人都抱著觀望的態度在看後續會怎麼處理
高雄團友拿到的東西是經過一天的宅配才拿到手的
跟彰化的團友不同
或許宅配過程有問題也或許A大處理過程有問題
既然A大自己煮來吃都產生了拉肚子的情況
那表示商品的處理過程真的有些許狀況了不是嗎??
那與其在這裡要人家吃了再來寫心得
不如去想想該如何處理後續問題
難不成真的希望還有人當白老鼠再去吃
吃了再來出問題會比較好嗎??
我自己也訂了一包
可是知道可能有問題後一直不敢煮來吃
怕一家三口如果真的腸胃都出了狀況該怎麼辦
雖然很想相信可能是每個人的體質不同
可是既然有問題了
就應該請還沒煮的不要再煮了不是嗎??
再去徵取心得真的已經沒意義了....
h-c-c-serena(135)
在 2008/10/24 11:53 pm 發表
說真的!
我已經不敢吃這包牛奶鍋了，
現在它還躺在冰箱冷凍庫中!
我喝鮮乳也沒拉過肚子，
但我以前曾有腸胃炎拉過肚子，
也知道肚子痛不舒服的痛苦!
知道牛奶鍋可能有問題，
我只能盡量避免掉這個情形的發生，
也不太想讓家人和自己當白老鼠。
雖然不一定吃了就有問題，
但我也覺得是否應該出來呼籲一下，
請還沒有食用的，
先暫時停止食用呢?
nickelephant(228)
在 2008/10/25 0:39 am 發表
【試吃品名稱】：牛奶火鍋
【食後心得報告】：我是拿下來冷藏室退冰.因為早上退冰到中午還沒全退完冰.等到晚上也還有一些冰.所以就慢一天吃.不過等待是值得地.我是用小火去煮.一並把東西放入一起煮.等滾沸沒多久.東西就熟了.起鍋食用(奶類地湯底不要滾過頭.因為越滾溫度越熱.奶味會不見.正常人都知道鮮奶溫度過高就沒有奶香味).我跟我ㄤ一起吃.好吃喔.鹹味剛好.完全不用加酌料喔.火鍋配料也都有湯頭地味道.我是覺地奶味夠.粉耐吃不會膩口.放入地麵線也有吃進湯頭地味道喔.我ㄤ也覺地不錯.有機會會到店裏朋場.(吃完.嘴中還是牛奶鍋地味道久久不散.)吃完沒有任何不適地症狀.下次要把湯頭拿來做濃湯應該粉優ㄛ.鮮.
【給廠商的建議】：無
在 2008/10/25 1:57 am 發表
irenehsu 大大 對不起 讓您誤會了
我說我吃了會拉肚子 並沒有肚子絞痛的情形
意思是說 我本身就是乳糖不耐症的其中一個
只是因為這類型的症狀 所產生的效應 不會大都相同
在我找到的資料裡面 是屬於有研究過 大部分可能產生的症狀= =
我絕對不是要團友當白老鼠 請大大們不要誤會
再收到通知的時候 我習慣在出團 一定會多保留份數 避免再產生問題的時候 無法解決
當下我就煮來吃 我吃完的結果 再兩個小時左右 依舊出現了拉肚子的形況(我就是不耐症的一員)
但是沒有產生絞痛 或者其他症狀出現
我以上的解釋不是再強調我們產品一定是100%沒問題
只是依照我保留查證的產品我自身試驗的結果 不是在批評大大的結論
如果大大們對我們的產品 抱有質疑的態度 或者不敢食用的 我們接受您的退費處理
還有 我會提出這些論點 是基於希望所有問題都能得到完善的處理
並不是要跟大大筆站ㄛ
yanghsuehni(1574)
在 2008/10/25 2:34 am 發表
我有【乳糖不耐症】
只要起床第一餐吃到奶類製品（含奶的飲料都會中獎）例如...奶茶，有時會有時不會，並不是只有幼童會發生，因為知道自己有【乳糖不耐症】的症狀，所以會避免在早上食用奶製品，因為腹痛和拉肚子真的不好受。
給小老爺建議
1.客人反應食用後感到不適，身為店家，要立即找出當天製作同一批產品煮食，食用是否有怪味，檢查製作原物料是否正常、運送過程是否出狀況導致變質，找出問題所在，請開團的主購幫忙詢問團員是否也有出現不適症狀。
2.詢問家族團員食用心得，問是否有此情形，你未發文前家族內應該沒有人反過有此問題，再來家族的食用是同一批製作的產品嗎？這應該不相關，你應該詢問高雄的主購及團員此問題才對。
3.自己本身如果有【乳糖不耐症】的人應該很清楚，a大貼這篇文時應該要先想清楚，這樣會讓該主購及團員有不好的印象，因為他也表明的很清楚，自己對奶類不敏感，所以和【乳糖不耐症】沒有關係，在這個時間點談到【乳糖不耐症】真的不好。
◆封口是否完全密封，湯底是否有留在封口上這都要注意。
◆收到物品時的狀況，外箱、內袋是否完整。
◆除了火鍋湯底外，還有加入什麼食物（如果是單一事件，問題也可能出在火鍋料）
◆同一鍋食用的人是否全部出現絞痛、拉肚子。
◆把產品回收回來，測試那裡出了問題，你問之前和之後的都不準，要找出問題就是他們手上的湯底，應該是往這個方向去做，不是詢問其它不同一天製作的心得。
這位主購只是和你反應有此問題，希望你能找出問所在，才會寫信給你
graceling(751)
在 2008/10/25 3:15 am 發表
我好感動喔！終於有人了解我的心聲和用意了
非常感謝彰化家族的家長出來說句公道話
為了不影響店家的聲譽，我只是寫站內信給a大，之後沒有詢問、沒有一通電話......
哪知道回覆我的竟是這篇文章，所以奇摩子才不好
家長說得很對：請開團主購幫忙詢問團員是否也有出現不適症狀。
我發現全家有不適之後，我立即詢問團員有此問題的請跟我回報
還好我有問，團員才告知我也有此狀況....
a大....會拉肚子、跑廁所已經很嚴重了，並不是非得要有絞痛才算是有問題耶！
請不要再找資料研究了，又不是念研究所在寫論文，趕快去找出禍源......
我和另一位團員，決定明天會把微辣那一包也吃了，看看是否一樣會如此
may_scc(508)
在 2008/10/25 10:41 am 發表
微辣的好吃，我用保冰袋一路從彰化帶回中壢(坐火車)
禮拜二回中壢的，禮拜四拿下來放冷藏解凍
剛剛等不及煮來吃了
我用小火先把冰塊溶完再轉中火煮到沸騰，接下來加入貢丸、燕餃、豆腐
金針菇、青菜、冬粉、牛肉。。。滿滿一大鍋，好吃極了~跟原味的吃起來有完全不一樣的感覺
afv0216(358)
在 2008/10/25 1:29 pm 發表
【試吃品名稱】： 牛奶火鍋 微辣
【食後心得報告】：剛剛午餐吃的是今天生產直送的牛奶鍋,因為是最新鮮的,所以全家吃了都沒有異狀,湯頭還蠻不錯的,完全不須再加任何調味料,我們還加了些周記的麻辣湯底一起煮,很香.很辣但也很好吃...^^
【給廠商的建議】：牛奶濃度若能再高一點,會更好喔~
hycyf(1298)
在 2008/10/25 6:53 pm 發表
我今天晚餐有煮來吃了
我拿到時的狀態是退了一半冰
因為有吃過的團員跟我說過湯頭如果不夠再加水味道會太淡
所以我加了一罐牛頭牌高湯,味道剛好也很好吃ㄚ
本來我以前是不敢吃牛奶鍋的
因為覺得怪怪的不敢去嘗試
這次吃過後覺得很好吃ㄚ
好吧~~現在在等著會不會拉肚子中~~
在 2008/10/25 7:07 pm 發表
各位大大您們好
在此先對各位團員以及主購們致上深深的歉意 對不起
目前我們針對各位大大提出的問題
我們立即的著手處理 以及改進當中
希望各位大大能給我們一次 可以改過的機會
我們將暫時把商店業務暫停 針對所有包裝 以及製作環節 好好的檢討改正
對不起 是我太急著想處理事情 結果反而造成各位的不便
對不起 也謝謝大家 願意提供意見
是我們忽略了各位的美意
希望各位大大能原諒我們這不當的處理方式
poolock588(79)
在 2008/10/26 0:08 am 發表
我今天晚餐 煮來吃 很不錯哦 到現在我們一家都還沒拉 應該沒事吧 我昨晚 就從冷凍拿下來退冰 今天只加火鍋料 肉片 青菜 沒加水和高湯 我覺ㄉ味道適中 可能剛好和我ㄉ胃口吧 我家小孩也說好吃 a大加油哦
winnie7246(1771)
在 2008/10/26 0:35 am 發表
既然店家拿出誠意要解決.希望給店家一次機會
希望事情圓滿落幕!!
h-c-c-serena(135)
在 2008/10/26 2:58 pm 發表
老闆您好:
因為我實在不敢食用這包牛奶鍋，
不敢食用的應該不只我，
您要不要回收高雄團員手上尚未食用的牛奶湯鍋，
回去檢驗看看裡面所含的生菌數量是否符合標準?
因為本身腸胃也不是超強，
實在很怕吃了後會出現問題。
牛奶鍋一直在冰箱的冷凍庫中，
我也沒辦法也不知該如何處理
請麻煩您連絡一下高雄購買牛奶鍋的團員做後續處理的動作。
謝謝您!
pin11223(356)
在 2008/10/27 8:35 pm 發表
【試吃品名稱】：牛奶鍋 原味
【食後心得報告】：牛奶味不重、高湯味也少了點，所以我有自行添加雞湯塊，再放入火鍋料、蔬菜、香菇！醬子吃起來就挺不錯的，只是應該牛奶味要再重點比較好(10/25製造、10/27食用！並沒有發生拉肚子的現象)PS.我妹覺得還不錯吃，有玉米濃湯的味道
【給廠商的建議】：希望牛奶濃度高一點~
在 2008/10/28 2:11 am 發表
對不起,
針對高雄團員食用過牛奶湯底有出現身體不適之問題,
我們全面回收高雄團未食用之商品,
並全額退費給此次購買本次商品之所有團員,
費用已轉入此主購之帳戶,
煩請主購退費給各團員.
謝謝!
graceling(751)
在 2008/10/28 3:10 pm 發表
已經收到款項，目前正在處理中！謝謝...
baygo(21)
在 2008/10/28 8:34 pm 發表
哇哇哇~吼~~怎麼有人會誤會美麗的團主graceling啊?太生氣了我!!
整件事我可以說跟團主一樣都有參與(拉肚子之ㄧ),我可以證明團主的清白...
團主很辛苦相信大家都感受的到,她這麼無怨無悔的做善心幫大家團購,
為何還要有人抹黑她.......
請誤會團主的人自個看清楚上述的內容,並向graceling道歉ㄚ~~
大家將心比心,我們家的團主親切又熱心,請不要輕易污蔑她..
美麗的團主加油唷!^^
羅淑芬(255)
在 2008/10/29 5:17 am 發表
對啊!昨天取貨看到雅玲那付心事重重又愁眉不展的樣子!真是讓我替她感到不平又心疼!一直以來雅玲一直為我們團友默默付出,不計成本與心血,套一句我六歲兒子說的話,是在做"善行"!也沒有從中獲得任何的有形的酬勞!為了這次這個事件,雅玲只不過是從一個消費者的立場去反映真實的狀況,為何卻有人會誤解她的心態呢? 現在事情已經告一段落,廠商也已做了適當後續處理,希望不了解事情來龍去脈的人勿再說任何傷害主購或任何人的言語!因為我們這個家族的人應該是很善良又好相處的才對啊 !否則怎會有緣"團" 在一起呢! 親愛的饅頭娘!我們了解妳的委屈,更了解妳是怎樣個性的人,所以,不必去在意一個陌生人對妳的批評 ,而是要了解關心妳的朋友是一直支持並為妳加油的喔!
suyu83950201(130)
在 2008/10/29 11:20 am 發表
樓上的講的真好
(我愛你喔!)
饅頭娘真的無怨無悔的為大家付出
"沒賺湯沒賺粒的"還被誤會
真的很冤
拜託要發言的請看清楚留言
不要讓一個美女主購蒙受不白之冤
雅玲美女
加油!我相信我們家族的人大部分都是瞭解妳.相信你的人
hinet1(14)
在 2008/10/29 7:42 pm 發表
a大辛苦了....
我想應該沒這麼嚴重....
因為我是直接到a大家吃牛奶鍋（微辣）....
當天我吃飽後才去...
所以在那邊吃不完...
所以我打包回家....
我冰了一天....
之後隔天我把他吃光光....
也沒有肚子痛的問題...
因為我的體質一吃辣就會拉肚子...
但這次吃微辣的卻沒有拉肚子....
所以東西不錯阿...
看到這篇文章...大家給的評價....
我卻感到很氣憤....
如果我是a大...我可能會發瘋吧...
畢竟賺也賺不多...心理抱著希望大家可以認同這產品....
也希望大家可以買到便宜又好吃的東西....
卻這樣被大家寫成這樣....
我一定為a大加油加油....
sup1221(219)
在 2008/10/29 11:28 pm 發表
完全看不懂..........從頭看到尾沒有看到有一篇有攻擊人阿??
可能是我愛睏沒看到.........
windy680(19)
在 2008/10/30 8:15 am 發表
試食心得發表格式
【試吃品名稱】：牛奶火鍋
【食後心得報告】：好吃，沒有問題哦，湯裡有迷迭香吧！可能我不習慣加些香草類，所以覺得迷迭香很搶味
【給廠商的建議】：牛奶可在加重些，迷迭香可以少放些
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